Адвокатское объединение «Бачинский и партнеры» предоставляет юридически-правовую помощь и консультации иностранцам с почти 85 стран мира. Юристы не только профессионально выполняют свою работу, но и интересуются жизнью и делами клиентов. Ведь они могут много интересного рассказать о своей стране и ее граждан — традициях, правилах ведения бизнеса, о политике и законах. Кроме того, всегда интересно узнать, почему же успешные бизнесмены, работники других сфер переезжают работать и жить в Украину. Именно поэтому АО «Бачинский и партнеры» решили создать видеоблог Expats in LVIV blog и пообщаться на эти темы с гостями нашего города с других стран.
Первый гость нового блога — бизнесмен с США Leon Guerrero. В своей стране он работал в сфере недвижимости и технологических страт-апов. Во Львов переехал год назад и работает в партнерстве в MBA Lion City. Управляющий партнер АО «Бачинский и партнеры» Тарас Бачинский встретился с Leon Guerrero, чтобы услышать ответы на самые интересные вопросы — от сравнения ведения бизнеса в обеих странах к преимуществам и недостаткам страховой медицины США и Украины.
— Количество иностранцев, которые приезжают во Львов и остаются здесь на долго или даже на постоянное проживание, ежегодно растет, — говорит Тарас Бачинский. — Люди приезжают во Львов по разным причинам. Среди них — деловые отношения и семейные обстоятельства. Львов становится все более интересным для инвестиций, проведение международных конференций и международных встреч. Город привлекает туристов своими фестивалями и архитектурой. Однако до сих пор всех интересует вопрос, почему иностранцы приезжают в Украину? Давайте обсудим эту проблему с нашим гостем — Leon Guerrero.
Тарас Бачинский: Здравствуйте, Леон! Приятно встретиться снова в нашем офисе! Мы поговорим о Вашем опыте проживания в Украине. Насколько я знаю, вы проживали в Мексике, а затем в США. Итак, почему сейчас именно Украина?
Leon Guerrero: Было несколько причин. После окончания университета я путешествовал, посетил Прагу, Чехию. Я видел, насколько динамично Чехия развивается и выходит из эпохи СССР. Все движется очень быстро. Это красивый город, о котором никогда не было известно в западном мире к концу 90-х — начале 2000, это была эпоха переходного периода, когда все бесились, тогда начинался настоящий бизнес. Это именно то, что в Украине — я вижу большой потенциал этой страны.
В Украине есть несколько городов, которые похожи по своей сферой деятельности и энергией, которые двигаются вперед и выходят из-под влияния России и СССР, и на самом деле приближается к западному общества. Западному миру необходимо приложить усилия, чтобы преодолеть этот разрыв. Украина — это страна, в которой много действительно умных и трудолюбивых людей.
Т.Б.: Какие различия в культуре и бизнесе между тремя странами: Мексикой, США и Украины? Сравнивая все эти страны, Украина больше похожа на Мексику или США?
L.G.: В плане культуры Украина отличается от США, поскольку не является столь католической или религиозной страной. Мексика гораздо больше похожа на Украину, чем США. Похожим является подход к работе. Мексика имеет одну замечательную вещь. Это сосед, одна из самых сильных и мощных стран в мире. Мы имеем большое влияние от США.
Т. Б.: Это влияние положительное для Мексики?
L.G.: Мексика делает правильные вещи, перенимает лучшее. Есть значительное развитие бизнеса, как в США. В США вы никогда не знаете, кто является вашим соседом, потому что вы не говорите со своими соседями. В Мексике же ты разговариваешь со всеми своими соседями.
Т.Б.: Давайте поговорим о Вашем бизнес-опыте. У Вас есть бизнес в Мексике или, возможно, в США?
L.G .: В Мексике у меня есть несколько бизнесов. Я хотел бы перевести его сюда. Мы также работаем с несколькими сотрудниками по аутсорсингу в Мексике, включая недвижимость. Мой последний бизнес проект: приложение для совместного бизнеса cayray, где вы можете сделать систему подписки, и не нужна кредитная или банковская карта для использования этого сервиса. Я основал это дело в 2015 году, и продал его за год, чтобы приехать в Украину летом 2017 года.
Т. Б.: Каковы ведущие предприятия для инвестирования в Украину? Поскольку Вы продали свой бизнес в Мексике, это означает, что Вы собираетесь инвестировать в Украину? Как изменился ваш?
L.G.: Первое впечатление — все в Украине развивается и движется вперед, есть много энергии и многие люди хотят начать собственное дело. В общем вы должны провести исследования, ведь нельзя просто прийти и знать, что необходимо делать. Вам нужно всего исследовать, пожить, понять страну и культуру. Я в Украине живу больше года, но я до сих пор учусь. Этого недостаточно. Украина имеет очень много талантливых и трудолюбивых людей. Украина — третья страна по развитию ИТ аутсорсинга в мире, после США и Индии. Китай — четвертый или, возможно, шестой. Украина имеет много природных ресурсов и продуктов, которые можно купить за очень хорошие цены и продать их в любой стране. Здесь много сельскохозяйственных проектов, а также много проектов по производству товаров ручной работы. Они могут продавать продукцию в Северную Америку.
Т. Б.: Вы запустили ИТ-бизнес. Во что еще Вы собираетесь инвестировать в Украине?
L.G.: В услуги аутсорсинга, цифровые и IT-услуги. Также — в недвижимость. Недвижимость — это то, что я очень хорошо знаю. Все движется и развивается в Украине, но все еще есть некоторые проблемы с сектором недвижимости, которые решаются. Мы наблюдаем много изменений. Например, бюрократия меняется к лучшему во Львове, мэр и команда работает очень хорошо.
Итак, существует много положительных сдвигов в сфере недвижимости. Многие страны стремятся инвестировать средства в развивающиеся рынки, но не знают как правил бизнеса так и не знают местных людей. Недвижимость — это большая возможность для Украины.
Т. Б.: Многие иностранцы боятся инвестировать в недвижимость по разным причинам. Первая причина — это военная ситуация на востоке Украины. Вторая причина — мошенники. Один из моих клиентов рассказывал мне, что он имел негативный опыт в других странах, и он предусматривал такую же ситуацию и в Украине. А у Вас когда-нибудь случаи мошенничества во время проживания в Украине — в бизнесе или личной жизни? Можете ли Вы поделиться этим опытом? Также расскажите нам о других угрозах, которых Вы опасались перед въездом в Украину?
L.G.: Действительно, есть проблема на востоке Украины. Россия заинтересована в том, чтобы поддерживать в Украине очень бурную ситуацию из собственных причин. Россия уже сейчас заканчивает со своей старой гвардией, такой как КГБ и другие. Я думаю, когда придет к власти кто-то новый, то он будет совсем другим. Россия изменится, нет причин для того, чтобы Россия была врагом мира. Кто хочет быть врагом мира? Никому это не нужно. Государственный департамент США утверждает, что всего лишь на 3% территории Украины на самом деле есть проблемы. Это очень мало. У нас говорят: «Не иди в Флориду, потому что в Лос-Анджелесе бунты». Страна очень большая; это одна из крупнейших стран Европы. Это политика и средства массовой информации, которые создают эти слухи.
Среди проблем — у меня похищали деньги с кошелька, но такое случается везде.
Т.Б.: Сравнивая риски быть обманутым в США или Мексике и в Украине, где риск больше?
L.G.: Я думаю, более высокими риски быть обманутым у США. Там гораздо больше людей. В общем, вы можете иметь трудности везде, во всем мире. Вы должны уметь управлять ими. Риск — это как часть бизнеса. Вы можете выиграть, а можете потерять, поскольку это бизнес. Ни один из них не имеет 100% процентов гарантии того, что вы никогда не потеряете ничего.
Мой совет состоит в том, что необходимо нанять хорошего адвоката, такого как вот Вы; чтобы он решал такие проблемы. А еще — просто узнайте местную культуру, местных жителей и старайтесь минимизировать риски, настолько, насколько это возможно.
Т. Б.: Одним из ключевых вещей, которые я наблюдал во время начала Вашего бизнеса, было привлечение помощника, который помогал Вам исследовать клиентов, партнеров. Я думаю, возможно, одна из Ваших рекомендаций заключается в том, чтобы нанять хорошего адвоката и помощника. Что еще порекомендовали бы Вы инвесторам?
L.G: Попробуйте найти местного друга, который говорит на вашем языке. Пробуйте искать кого-то, кто понимает вашу культуру. Собственно, мы нашли человека, который учился в Лондоне и понимал много экономических аспектов, культурных вещей, которые понимаем мы. Поэтому нам не нужно дважды объяснять, что необходимо сделать. В Украине много людей, вы просто должны их найти; проводить интервью, говорить с людьми, связаться с местным посольством, они очень помогают, потому что они живут здесь и знают местных. Кроме того, вам нужно иметь хорошего юриста, который разговаривает на вашем языке, может понять вас в культурном отношении, это все очень тесно связано. Это важно, потому что это помогает вам найти общий язык с местной системой.
И просто необходимо двигаться вперед! Нет секрета, нет рецепта. Ничего особенного, это не наука о ракетах. Бизнес — это бизнес, и иногда вы можете выиграть, а иногда можете проиграть. Но необходимо продолжать двигаться вперед. Тогда вы просто оставляете что-то и переходите в другом. Если у вас есть бизнес, который вы собираетесь делать, как вот я, это зависит от того, что вы хотите сделать. Есть много вариантов, много возможностей, необходимо просто поняли это и двигаться дальше.
Т. Б.: Вы получили степень МВА. Рекомендуете ли Вы всем бизнесменам получать степень МВА? Какую именно школу закончили?
L.G.: Я получил степень МВА в Университете Техаса в Остине, в Редмондской школе бизнеса. Он относится к «Топ-5» лучших в мире. Наверное, это была лучшая школа, которую я когда-либо имел в своей жизни. У меня были действительно замечательные учителя, очень умные деловые люди и политики. Это был прекрасный опыт. MBA, в основном, на базируется на опыте: что было бы, если это произошло; что бы вы делали в этой ситуации; что бы вы делали в той ситуации?
Т.Б.: Имеет ли смысл изучать MBA, когда у вас уже есть собственный бизнес? Я слышал много мнений, что если ты уже устроили свой бизнес, то никто вас не научит делать его лучше.
L.G.: Это правда. Но тогда вы учитесь в крупнейших компаниях в мире. Итак, мы называем это обучение типа Гарвард. Оно учит вас, как одни умные люди сделали успешные компании. Вы не можете сказать: «О, только потому, что я уже начал собственное дело, я знаю больше, чем владельцы Microsoft». Нет, ты не знаешь! Итак, вы получаете опыт работы от Microsoft, опыт других, вы применяете его к вашей компании. Я думаю, что лучше иметь несколько лет опыта в бизнесе, корпорации или что-то подобного. Я не всегда был предпринимателем, работал в Телекоме. После работы Telecom и начала собственный бизнес, я получил степень магистра, которая мне очень помогает. Также очень хорошо иметь связи. Вы встречаете много интересных людей, с которыми вы можете стать друзьями навсегда.
Т. Б.: Да, связи — это очень важная вещь. Кроме того, Ваша семья в Мексике помогает другим людям, занимается благотворительностью. Не могли бы вы рассказать нам об этом?
L.G.: Моя семья сейчас находится в США. У нас есть благотворительный фонд «Teleton» — это помощь детям с ограниченными физическими возможностями, любого типа инвалидности. Одна из наших сфер — это больницы, которые есть в каждом штате. Они 100% бесплатными. Дети могут бесплатно получить необходимую помощь. Сейчас мы запустили онкологическую больницу для детей с раком. Мы только начали делать их в двух штатах США. В Мексике они находятся в каждом штате. Я думаю, что осталась только пара штатов, где еще их нет. Итак, сейчас мы имеем два фонда. Один из них — это помощь пенсионерам. Размещено много рекламы по средствам, которые выделяются на пенсии, но этого недостаточно. Также у нас есть пара проектов с местными властями, чтобы помочь еще больше.
Т.Б.: Если говорить о медицинском обслуживании, то я расскажу об одном из моих клиентов из Великобритании. Они так боялись украинского местной медицинской службы, первый раз, когда посетили мой кабинет, они просили меня помочь перевезти их в Великобританию в случае чрезвычайных ситуаций для получения медицинской помощи. Они также требовали полной медицинской страховки. Я думаю, что часть этих страхов была разумными. Я думаю, вы слышали, что один гражданин Соединенных Штатов погиб в больнице в Украине. Какой у Вас опыт работы с медицинской службой в Украине и существуют проблемы с медицинским обслуживанием сейчас?
L.G.: Мы были в частной клинике «Американский медицинский центр», там говорят по-английски и обслуживают почти всех иностранцев. Они имели американский уровень медицинского обслуживания, надлежащее оборудование. Также они имеют очень хороший персонал. Было в целом как в США, однако гораздо дешевле. Существует много проблем с медицинской системой в США, но украинская система достаточно хорошая. Однажды мы были в местной клинике просто, чтобы посмотреть, что это такое. И это было хорошо, кроме языка, с ним были проблемы. Врачи были очень хорошие. Конечно, как и везде, есть и хорошие и плохие врачи, но в частных клиниках они очень хорошие.
Т. Б.: Вы думаете, что Украина должна взять опыт США и внедрить у нас систему страховой медицины?
L.G.: Да, но не так, как это было сделано в США, потому что это очень плохо. Цены завышены, стоимость конкретного медицинского обслуживания и его реальная стоимость значительно отличаются. Иногда это может быть на 15-20% дороже за то, что не должно стоить так дорого. Есть серьезная проблема со страховыми услугами в США.
Т.Б.: Я считаю, что вы можете легко получить медицинские услуги, например, медицинские тесты или встреча с врачом в Украине, это доступно. Однако мне рассказывали, что в США это не так просто и легко сделать.
L.G.: Частично, да. Если у вас нет медицинского страхования, вы будете ждать в зале ожидания, чтобы получить медицинский сервис довольно долго. А в Украине это быстро — по моему опыту. Вопрос в системе страхования в США действительно серьезное. 80% бюджета тратится на медицинскую помощь.
Т. Б.: Я имел возможность быть вашим адвокатом, так что давайте поговорим о юридические вопросы. Сравните правовых системы США, Мексики и Украины. Какая из них имеет эффективную систему правосудия, лучших адвокатов и расходы на услуги адвокатов. Например, сколько это стоит в час в США, Мексике и Украине?
L.G.: В США и Мексике вы можете иметь действительно хорошего адвоката за 200-400$ в час. Цены в Украине на 25-30% дешевле по сравнению с США и Мексикой. Конечно, существуют «Топ-5 юристов», которые получают 300$ в час, но это исключительные случаи. Например, юрист в США получает 400$ в час; в Украине предоставление услуг юристом также уровня может стоить от 80$ до 100$ в час.
Т.Б.: Если мы говорим о правовой системе, например, о безопасности для инвесторов в Украине, или Вы чувствуете себя в безопасности, надлежащей защите правительством при инвестировании в Украине? Или Вы рекомендовали бы другим инвесторам выходить на украинский рынок? Достаточно эффективны юридические процедуры по защите Вашего бизнеса?
L.G.: Да, я бы рекомендовал поговорить с посольством, если вкладываете деньги в Украину. Наше посольство поможет нам в случае возникновения проблемы. Например, если возникает определенная политическая проблема, или какой-то бандит хочет взять все, что угодно, нам необходимо обратиться в наше посольство. Наше правительство поговорит с украинским правительством и проблема будет решена. Я помню Ваш рассказ о человеке, который приехал в Украину и собиралась вкладывать деньги, но возникли некоторые проблемы, и посольство ему помогало. Я хочу полагаться на наше посольство.
Т.Б.: Можете ли вы сказать несколько слов о Вашем опыте работы с адвокатским объединением? Возможно, у Вас есть рекомендации для нас?
L.G.: В первый месяц, когда мы пришли сюда, нам нужно было получить юридическую документацию для нескольких вещей: для формирования корпорации и для проживания в Украине на законных основаниях — миграционные услуги (вид на жительство) и, конечно же, вопрос с недвижимостью.
В «BK Partners» мы получили очень профессиональный сервис, персонал — профессиональный, умный, они знают, о чем они говорят, и поэтому мы все решили быстро и без проблем.
Недвижимость является одной из вещей, которые нам нужно было обсудить, а также с отдельными правовыми вопросами, которые касались этого. Сервис, который мы получили, был на высоком уровне, профессиональным.
Т.Б.: Спасибо, что Вы посетили мой офис и за это интервью. Я надеюсь, что мы в дальнейшем помогать в вашем дальнейшем бизнесе, с инвестициями в Украине.
L.G.: Спасибо, мы будем продолжать работать с вами.
