Migrate надає юридично-правову допомогу та консультації іноземцям з майже 85 країн світу. Юристи не лише фахово виконують свою роботу, але і цікавляться життям та справами клієнтів. Адже вони можуть багато цікавого розповісти про свою країну та її громадян – традиції, правила ведення бізнесу, про політику та закони. Окрім того, завжди цікаво дізнатися, чому ж успішні бізнесмени, працівники інших сфер переїжджають працювати та жити в Україну. Саме тому Migrate вирішили створити відеоблог Expats in LVIV blog і поспілкуватися на ці теми із гостями нашого міста із інших країн.
Перший гість новоствореного блогу – бізнесмен з США Leon Guerrero. У своїй країні він працював в сфері нерухомості та технологічних старт-апів. У Львів переїхав рік тому і працює в партнерстві в MBA Lion City. Керуючий партнер Migrate Тарас Бачинський зустрівся із Leon Guerrero, аби почути відповіді на найцікавіші запитання – від порівняння ведення бізнесу в обох країнах до переваг і недоліків страхової медицини США та України.
– Кількість іноземців, які приїжджають до Львова і залишаються тут довго чи навіть на постійне проживання, щороку зростає, – каже Тарас Бачинський. – Люди приїжджають у Львів з різних причин. Серед них – ділові справи та сімейні обставини. Львів стає все більш цікавим для інвестицій, проведення міжнародних конференцій та міжнародних зустрічей. Місто приваблює туристів своїми фестивалями та архітектурою. Проте досі усіх цікавить питання, чому іноземці приїжджають в Україну? Давайте обговоримо цю проблему з нашим гостем – Leon Guerrero.
Тарас Бачинський: Доброго дня, Леоне! Приємно зустрітись знову в нашому офісі! Ми поговоримо про Ваш досвід проживання в Україні. Наскільки я знаю, ви проживали в Мексиці, а потім у США. Отже, чому зараз саме Україна?
Leon Guerrero: Було декілька причин. Після закінчення університету я подорожував, відвідав Прагу, Чехію. Я бачив, наскільки динамічно Чехія розвивається та виходить з епохи СРСР. Все рухається дуже швидко. Це красиве місто, про яке ніколи не було відомо у західному світі до кінця 90 х – початку 2000. Це була епоха перехідного періоду, коли всі скаженіли, тоді починався справжній бізнес. Це саме те, що в Україні – я бачу великий потенціал цієї країни.
В Україні є кілька міст, які схожі за своєю сферою діяльності та енергією, які рухаються вперед і виходять із-під впливу Росії та СРСР, і насправді наближається до західного суспільства. Західному світові необхідно докласти зусиль, аби подолати цей розрив. Україна – це країна, в якій багато справді розумних і працьовитих людей.
Т. Б.: Які відмінності в культурі та бізнесі між трьома країнами: Мексикою, США та Україною. Порівнюючи всі ці країни, Україна більше схожа на Мексику чи США?
L.G.: У плані культури Україна відрізняється від США, оскільки не є настільки католицькою чи релігійною країною. Мексика набагато більше схожа на Україну, ніж США. Схожим є підхід до роботи. Мексика має одну чудову річ. Це сусід, одна з найсильніших і потужних країн у світі. Ми маємо великий вплив від США.
Т. Б.: Чи цей вплив позитивний для Мексики?
L.G.: Мексика робить правильні речі, переймає найкраще. Є значний розвиток бізнесу, як у США. В США ви ніколи не знаєте, хто є вашим сусідом, тому що ви не говорите з своїми сусідами. У Мексиці ж ти розмовляєш зі всіма своїми сусідами.
Т. Б.: Давайте поговоримо про Ваш бізнес-досвід. У Вас є бізнес у Мексиці або, можливо, в США?
L.G.: В Мексиці у мене є декілька бізнесів. Я хотів би перевести його сюди. Ми також працюємо з кількома співробітниками з аутсорсингу в Мексиці, включаючи нерухомість. Мій останній бізнес- проект: додаток для спільного бізнесу cayray, де ви можете зробити систему передплати, і не потрібна кредитна або банківська картка для використання цього сервісу. Я заснував цю справу у 2015 році, і продав її за рік, щоб приїхати в Україну влітку 2017 року.
Т. Б. Якими є провідні підприємства для інвестування в Україні? Оскільки Ви продали свій бізнес у Мексиці, це означає, що Ви збираєтеся інвестувати в Україну? Як змінився Ваш досвід?
L.G.: Перше враження – все в Україні розвивається і рухається уперед, є багато енергії, і багато людей, які хочуть розпочати власну справу. Загалом ви повинні провести дослідження, адже не можна просто прийти і знати, що необхідно робити. Вам потрібно все дослідити, пожити, зрозуміти країну та культуру. Я в Україні живу більше одного року, однак я досі навчаюся. Цього недостатньо. Україна має дуже багато талановитих та працьовитих людей. Україна – третя країна за розвитком ІТ- аутсорсингу у світі, після США та Індії. Китай – четвертий чи, можливо, шостий. Україна має багато природних ресурсів та продуктів, які можна купити за дуже хороші ціни і продати їх у будь-якій країні. Тут є багато сільськогосподарських проектів, а також багато проектів з виробництва товарів ручної роботи. Вони можуть продавати продукцію в Північну Америку.
Т.Б. Ви запустили ІТ-бізнес. У що ще Ви збираєтеся інвестувати в Україні?
L.G.: У послуги аутсорсингу, цифрові та IT-послуги. Також – у нерухомість. Нерухомість – це те, що я дуже добре знаю. Все рухається і розвивається в Україні, але все ще є деякі проблеми з сектором нерухомості, які вирішуються. Ми спостерігаємо багато змін. Наприклад, бюрократія змінюється на краще у Львові, мер та команда працює дуже добре.
Отже, існує багато позитивних зрушень у сфері нерухомості. Багато країн прагнуть інвестувати кошти на ринки, що розвиваються, але не знають як і не знають місцевих людей. Нерухомість – це велика можливість для України.
Т. Б.: Багато іноземців бояться інвестувати у нерухомість з різних причин. Перша причина – це військова ситуація на сході України. Друга причина – шахраї. Один з моїх клієнтів розповідав мені, що він мав негативний досвід в інших країнах, і він передбачав таку ж ситуацію і в Україні. А чи були у Вас коли-небудь випадки шахрайства під час проживання в Україні – в бізнесі чи особистому житті? Чи можете Ви поділитися цим досвідом? Також розкажіть нам про інші загрози, яких Ви остерігалися перед в’їздом в Україну?
L.G.: Дійсно є проблема на сході України. Росія зацікавлена в тому, щоб підтримувати в Україні дуже бурхливу ситуацію з власних причин. Росія вже зараз закінчує зі своєю старою гвардією, як от КДБ та інші. Я думаю, коли прийде до влади хтось новий, то він буде зовсім іншим. Росія зміниться, немає причин для того, аби Росія була ворогом світу. Хто хоче бути ворогом світу? Нікому це не потрібно. Державний департамент США стверджує, що це всього лише на 3% території України насправді є проблеми. Це дуже мало. К нас кажуть: «Не йди в Флориду, бо в Лос-Анджелесі бунти». Країна дуже велика; це одна з найбільших країн Європи. Це політика та засоби масової інформації, які створюють ці чутки.
Серед негараздів – у мене викрадали кошти з гаманця, але таке трапляється скрізь.
Т.Б.: Порівнюючи ризики бути обманутим в США чи Мексиці та в Україні, де ризики є вищими?
L.G.: Я думаю, це більш високими ризики бути обманутим є у США. Там набагато більше людей. Загалом ви можете мати труднощі скрізь, у всьому світі. Ви повинні вміти керувати ними. Ризик – це як частина бізнесу. Ви можете виграти, а можете втратити, оскільки це бізнес. Жоден з них не має 100 % відсотків гарантії того, що ви ніколи не втратите нічого.
Моя порада полягає в тому, що необхідно найняти хорошого адвоката, такого як от Ви; аби він вирішував такі проблеми. А ще – просто пізнайте місцеву культуру, місцевих жителів та мінімізуйте ризики, настільки, наскільки це можливо.
Т. Б.: Одним із ключових речей, які я спостерігав під час започаткування Вашого бізнесу, було залучення помічника, який допомагав Вам досліджувати клієнтів, партнерів. Я думаю, можливо, одна з Ваших рекомендацій полягає в тому, щоб найняти хорошого адвоката та помічника. Що ще порекомендували б Ви інвесторам?
L.G.: Спробуйте знайти місцевого друга, який розмовляє вашою мовою. Пробуйте шукати когось, хто розуміє вашу культуру. Власне, ми знайшли людину, яка навчалася у Лондоні та розуміє багато економічних аспектів, культурних речей, які розуміємо ми. Відтак нам не потрібно двічі пояснювати, що необхідно зробити. В Україні багато людей, ви просто повинні їх знайти; проводити інтерв’ю, говорити з людьми, зв’язатися з місцевим посольством, вони дуже допомагають, тому що вони живуть тут і знають місцевих. Крім того, вам потрібно мати хорошого юриста, який розмовляє вашою мовою, може зрозуміти вас у культурному відношенні, це все дуже тісно пов’язане. Це важливо, тому що це допомагає вам порозумітися з місцевою системою.
І просто необхідно рухатися вперед! Немає секрету, немає рецепта. Нічого особливого, це не наука про ракети. Бізнес – це бізнес, і іноді ви можете виграти, а іноді можете програти. Але необхідно продовжувати рухатися вперед. Тоді ви просто лишаєте щось і переходите до чогось іншого. Якщо у вас є бізнес, який ви збираєтеся робити, як от я, це залежить від того, що ви хочете зробити. Є багато варіантів, багато можливостей, необхідно просто зрозуміли це і рухатися далі.
Т. Б.: Ви отримали ступінь МВА. Чи рекомендуєте Ви всім бізнесменам отримувати ступінь МВА? Яку саме школу закінчили Ви?
L.G.: Я здобув ступінь МВА в Університеті Техасу в Остіні, в Редмондській школі бізнесу. Він належить до «Топ-5» кращих у світі. Напевно, це була найкраща школа, яку я коли-небудь мав у своєму житті. У мене були дійсно чудові вчителі, дуже розумні ділові люди та політики. Це був прекрасний досвід. MBA, в основному, на базується на досвіді: що було б, якщо це відбулося; що б ви робили в цій ситуації; що б ви робили в тій ситуації?
Т. Б.: Чи має сенс вивчати MBA, коли у вас вже є власний бізнес? Я чув багато думок, що якщо ти вже влаштували свій бізнес, то ніхто вас не навчить робити його краще.
L.G.: Це правда. Але тоді ви навчаєтеся у найбільших, найкращих компаній у світі. Отже, ми називаємо це навчання типу Гарвард. Воно вчить вас, як одні розумні люди зробили успішні компанії. Ви не можете сказати: «О, тільки тому, що я вже започаткував власну справу, я знаю більше, ніж власники Microsoft». Ні, ти не знаєш! Отже, ви отримуєте досвід роботи від Microsoft, досвід інших, ви застосовуєте його до вашої компанії. Я думаю, що краще мати кілька років досвіду в бізнесі, корпорації чи щось. Я не завжди був підприємцем, працював у Компоненті, Телекомі. Після роботи Telecom і початку власного бізнесу, я отримав ступінь магістра, який мені дуже допомагає. Також дуже добре мати зв’язки. Ви зустрічаєте багато цікавих людей, з якими ви можете стати друзями назавжди.
Т. Б.: Так, зв’язки – це дуже важлива річ. Крім того, Ваша родина у Мексиці допомагає іншим людям, займається благодійністю. Не могли б ви розповісти нам про це?
L.G.: Моя родина зараз знаходиться в США. У нас є благодійний фонд «Teleton»- це допомога дітям з обмеженими фізичними можливостями, будь-якого типу інвалідності. Одна з наших сфер – це лікарні, які є у кожному штаті. Вони є 100 % безкоштовними. Діти можуть безкоштовно отримати необхідну допомогу. Зараз ми запустили онкологічну лікарню для дітей з раком. Ми тільки почали робити їх у двох штатах США. У Мексиці вони знаходяться в кожному штаті. Я думаю, що лишилось лише пара штатів, де ще їх немає. Отже, зараз ми маємо дві фундації. Один з них – це допомога пенсіонерам. Розміщено багато реклами щодо грошей, що відділяються на пенсії, але цього недостатньо. Також у нас є пара проектів з місцевою владою, щоб допомогти ще більше.
Т. Б.: Якщо говорити про медичне обслуговування, то я розповім про одного з моїх клієнтів з Великобританії. Вони так боялися української місцевої медичної служби, що вперше, коли відвідали мій кабінет, вони просили мене допомогти перевезти їх до Великобританії у випадку надзвичайних ситуацій для отримання медичної допомоги. Вони також вимагали повної медичної страховки. Я думаю, що частина цих страхів була розумною. Я гадаю, ви чули, що один громадянин Сполучених Штатів загинув у лікарні в Україні. Який у Вас досвід роботи з медичною службою в Україні та чи існують проблеми з медичним обслуговуванням зараз?
L.G.: Ми перебували в приватній клініці “Американський медичний центр”, там говорять по-англійськи і обслуговують майже всіх іноземців. Вони мали американський рівень медичного обслуговування, належне обладнання. Також вони мають дуже хороший персонал. Було загалом як у США, однак набагато дешевше. Існує багато проблем з медичною системою в США, але українська система досить хороша. Одного разу ми були у місцевій клініці просто, аби подивитися, що це таке. І це було добре, крім мови, з нею були проблеми. Лікарі були дуже хороші. Звичайно, як і скрізь, є і хороші і погані лікарі, але в приватних клініках вони дуже хороші.
Т. Б.: Ви думаєте, що Україна повинна взяти досвід США та впровадити в нас систему страхової медицини?
L.G.: Так, але не так, як це було зроблено в США, тому що це дуже погано. Ціни завищені, вартість конкретного медичного обслуговування та його реальна вартість значно відрізняються. Іноді це може бути на 15-20% дорожче за те, що не повинно коштувати так дорого. Є серйозна проблема зі страховими послугами в США.
Т. Б.: Я вважаю, що ви можете легко отримати медичні послуги, наприклад, медичні тести або зустріч з лікарем в Україні, це доступно. Однак мені розповідали, що в США це не так просто і легко зробити.
L.G.: Частково, так. Якщо у вас немає медичного страхування, ви будете чекати в залі очікування, щоб отримати медичний сервіс досить довго. А в Україні це швидко – з мого досвіду. Питання в системі страхування в США дійсно серйозне. 80% бюджету витрачається на медичну допомогу.
Т. Б.: Я мав можливість бути вашим адвокатом, так що давайте поговоримо про юридичні питання. Порівняння правових систем США, Мексики та України, яка з них має найефективнішу систему правосуддя, найкращих адвокатів та витрати на послуги адвокатів. Наприклад, скільки це коштує за годину у США, Мексиці та Україні?
L.G.: У США та Мексиці ви можете мати справді гарного адвоката за 200-400$ за годину. Ціни в Україні на 25-30% дешевші, порівняно з США та Мексикою. Звичайно, існують «Топ-5 юристів», які отримують 300$ за годину, але це виняткові випадки. Наприклад, юрист у США отримує 400$ за годину; в Україні надання послуг юристом також рівня може коштувати від 80$ до 100$ за годину.
Т.Б.: Якщо ми говоримо про правову систему, наприклад, про безпеку для інвесторів в Україні, чи Ви відчуваєте себе в безпеці, належному захисті урядом при інвестуванні в Україну? Чи Ви рекомендували б іншим інвесторам виходити на український ринок? Чи є достатньо ефективними юридичні процедури із захисту Вашого бізнесу?
L.G.: Так, я б рекомендував поговорити з посольством, якщо вкладаєте гроші в Україні. Наше посольство допоможе нам у разі виникнення проблеми. Наприклад, якщо виникає певна політична проблема, або якийсь бандит хоче взяти все, що завгодно, нам необхідно звернутися до нашого посольства. Наше уряд поговорить з українським урядом і проблема буде вирішена. Я пам’ятаю Вашу розповідь про людину, яка приїхала до України та збиралася вкладати гроші, але виникли деякі проблеми, і посольство йому допомогло. Я хочу покладатися на наше посольство.
Т. Б.: Чи можете Ви сказати кілька слів про ваш досвід роботи з Адвокатським об’єднанням? Можливо, у Вас є рекомендації для нас?
L.G.: В перший місяць, коли ми прийшли сюди, нам потрібно було отримати юридичну документацію для декількох речей: для формування корпорації та для проживання в Україні на законних підставах – імміграційні послуги (посвідка на тимчасове проживання) та, звичайно ж, питання з нерухомістю.
У «Migrate» ми отримали дуже професійний сервіс, персонал, який у Вас – професійний, розумний, вони знають, про що вони говорять, і тому ми все вирішили швидко і без проблем.
Нерухомість є однією з речей, які нам потрібно було обговорити, а також з окремими правовими питаннями, що стосувалися цього. Сервіс, який ми отримали, був на високому рівні, професійним.
Т. Б.: Дякую, що Ви завітали до мого офісу і за це інтерв’ю. Я сподіваюся, що ми надалі допомагатимемо у вашому подальшому бізнесі, з інвестиціями в Україну.
L.G.: Дякую, ми будемо продовжувати працювати з вами.
Запис відео: https://www.youtube.com/watch?v=dhufRE4_ync