Rechtsanwältin, Leiterin der Einwanderungspraxis und Investitionsunterstützung Irena Najda traf und sprach mit Odd Holst aus Norwegen für den Videoblog Expats in LVIV blog . Er kam vor drei Jahren nach Lemberg. Er sprach über seine ersten Eindrücke von ukrainischen Straßen, über Korruption in der Welt und der Ukraine und der Welt und warum er sich entschieden hat, in Lemberg zu leben.
Die Anwaltskanzlei „Migrate“ bietet Rechtshilfe und Rechtsberatung für Ausländer aus fast 85 Ländern der Welt. Rechtsanwälte üben ihre Arbeit nicht nur professionell aus, sondern interessieren sich auch für das Leben und die Angelegenheiten ihrer Mandanten. Schließlich können sie viel Interessantes über ihr Land und seine Bürger erzählen – Traditionen, Geschäftsregeln, Politik und Gesetze. Darüber hinaus ist es immer interessant herauszufinden, warum erfolgreiche Geschäftsleute und Arbeiter aus anderen Bereichen zum Arbeiten und Leben in die Ukraine ziehen. Aus diesem Grund hat Migrate beschlossen, einen Videoblog Expats in LVIV Blog zu erstellen und über diese Themen mit Gästen unserer Stadt aus anderen Ländern zu sprechen.
Irena Naida: Womit verbinden Sie Lemberg? Normalerweise verbinden Ausländer, die für das Wochenende hierher kommen, Lemberg mit köstlichem Kaffee, alter Architektur und Straßenfesten. Anwohner, die hier leben, verbinden ihre Heimatstadt dauerhaft mit schlechten Straßen, hohen Preisen und Problemen bei der Müllentsorgung. Und was ist mit Ausländern, die zum ersten Mal im Urlaub hierher gekommen sind, sich aber entschieden haben, dauerhaft zu bleiben? Fragen wir unseren heutigen Gast Odd Holst danach. Odd kam vor drei Jahren aus Norwegen in die Ukraine.
Irena Naida: Hallo, Odd! Was ist los?
Odd Holst.: Hi, danke, super. Sogar mehr.
I. N.: Sie leben also seit drei Jahren in der Ukraine. Erinnern Sie sich an Ihre ersten Eindrücke?
ON: Mein erster Eindruck war fantastisch. Ich würde sagen, dass ich in fast jeder Stadt in Europa war. Das stimmt natürlich nicht, aber ich war schon in den meisten Städten in Europa. Es gibt viele gute Städte in Frankreich, Deutschland, Spanien und Skandinavien. Als ich das erste Mal mit dem Auto hierher gekommen bin, war es an der Grenze etwas unheimlich, weil es ziemlich alt ist, oder? Es war nicht das, was ich gewohnt war, ich hatte ziemliche Angst vor den schlechten Straßen. Und die Vororte waren nicht hübsch genug. Aber ich habe die Altstadt von Lemberg besucht – sie war fantastisch und hat einen positiven Eindruck hinterlassen. Diese positive Schwingung habe ich sofort gespürt. Dies ist Stadt mit einem Großbuchstaben.
IN: Sind Sie nach all den Jahren nicht enttäuscht?
ON: Ich musste nicht lange überlegen, bevor ich hier meine Wohnung gekauft habe. Also wusste ich offensichtlich, dass ich hier bleiben wollte. Ich bin Rentner, ich ziehe mich hier zurück. Ich habe keine Lust, nach Spanien zu gehen, wie es viele tun. Auch wenn es seltsam klingt, aber es ist wahr. Ich fühle mich hier viel besser als zum Beispiel in Spanien. Ich habe es ausprobiert und habe etwas zum Vergleichen.
I.N.: Das ist schön zu hören. Wenn wir über ukrainische Traditionen sprechen, gibt es welche, die Sie für seltsam halten?
O.N.: Ja, natürlich! Sie unterschieden sich von den Traditionen Westeuropas. Es gibt viele Gemeinsamkeiten und genügend Unterschiede. Ich denke, es geht natürlich mehr um das kulturelle Leben – es ist anspruchsvoller. Ich habe auch über einige negative Dinge nachgedacht, wie etwa die Korruption, die eines der Probleme der Ukraine ist. Korruption gibt es auf der ganzen Welt, aber nur auf hohem Niveau. In der Ukraine existiert Korruption auf allen Ebenen. Das sieht man, wenn man ins Krankenhaus geht. Sie bezahlen den Arzt.
IN: Hast du den Arzt bezahlt? Kannst du uns sagen?
ON: Ja, ich bin darauf gestoßen, als ich zum ersten Mal ankam. Ich war im Krankenhaus, als ich eine Bronchitis hatte, und war mit meinen Freunden beim Arzt. Und dabei wurde mir klar, dass ich aufgefordert wurde, dem Arzt Geld zu zahlen. Korruption zeigt die niedrigen Löhne, die man im Vergleich zu anderen Ländern wie dem, aus dem ich komme, bekommt. Es ist eine ganz andere Kultur. Einer meiner Freunde, Simon, wird sehr bald Vater. Und, wissen Sie, Kaiserschnitte oder wie auch immer es hieß, wenn ein Baby geboren wird, sind üblich. Dies wird als Norm wahrgenommen und nicht als natürliche Geburt eines Kindes. Das ist etwas Neues. Simon hat es mir gesagt, obwohl ich es vorher wusste. Diese Operation hat viele Gemeinsamkeiten mit der Geldfrage, denn der Arzt bekommt nach einer solchen Operation mehr Geld als bei einer natürlichen Geburt eines Kindes.
Aber in Westeuropa ist die Frage nicht so. Sie führen diese Operation nur durch, wenn eine Krisensituation eintritt. Während der Geburt muss etwas wirklich Schlimmes passieren. Aber hier machten sie einfach einen Termin, machten diese Operation und bekamen ihr Kind. Das sind völlig verschiedene Dinge. Das ist das Negative.
IN: Aber was ist mit positiven Dingen? Sind sie da?
O.N.: Ich denke, das Positive ist die Atmosphäre in der Stadt, eine Mischung aus Tradition, Antike und Moderne. Denn in vielen Ländern wie den USA gibt es nur moderne Dinge, nur Autos. Alles ist modern. Es gibt keine Kultur. Europa hat viele Kulturen. Aber die USA sind schrecklich, langweilig im Vergleich zu Lviv zum Beispiel.
I. N.: Lemberg ist eine Stadt mit Seele, nicht wahr?
O.N.: Ja, davon gibt es hier in Lemberg viel. Die Atmosphäre, die Seele der Stadt, viele kleine Geschichten, die es im modernen Deutschland nicht oder in den USA gar nicht gibt. Das sind also sehr positive Dinge. Versuchen Sie, Fußgänger in den USA zu finden. Es ist unmöglich! Nahezu unmöglich.
I.N.: Keine Fußgänger?
O.N.: Es gibt keine Fußgängerzonen, wie in den Zentren vieler europäischer Städte. Die meisten Städte haben solche Fußgängerzonen. Und in Lemberg ist ein großer Teil des Zentrums nur für Fußgänger bestimmt. Natürlich wird eine solche Stadt viel angenehmer. Und das ist sehr gut.
I.N.: Schön, das zu hören! Apropos Dinge, die sich ändern müssen. Was sollte Ihrer Meinung nach zuerst geändert werden?
O. N.: Wissen Sie, das größte Problem in der Ukraine, und ich denke, Sie werden mir zustimmen, ist die Korruption auf allen Ebenen. Dies ist ein großes Problem, da es alle Ebenen der Gesellschaft betrifft.
Niedriglöhne sind natürlich auch ein negatives Phänomen. Die Leute haben nicht genug Geld. Dies schafft die Grundlage für die Entwicklung von Korruption auf allen Ebenen. Ein weiterer Grund ist die Ineffizienz, zumindest des bürokratischen Apparats. Sie begegnen ihm, wenn Sie an die Grenze kommen. Wir sprechen nicht nur über die Ukraine, sondern auch über Polen. Es ist mir seltsam, wenn all diese Prozeduren an der Grenze so lange dauern, weil alles viel schneller und effizienter erledigt werden kann. Ich verstehe nicht, warum das so ist.
IN: Zum Vergleich, wenn ein Ausländer nach Norwegen kommt, hat er oder sie keine ähnlichen Schwierigkeiten, alles ist schnell und fehlerfrei?
O. N.: Ja. Erinnern Sie sich an den Fall, als ich sehr schnell ein Dokument aus Norwegen erhielt? Sie waren erstaunt, dass ich die apostillierten Dokumente innerhalb weniger Tage erhalten habe. Ich musste auch in drei Abteilungen gehen. Norwegen hat auch eine Bürokratie. Es funktioniert jedoch in die entgegengesetzte Richtung, im Allgemeinen ist alles online. Daher wird es ziemlich schwierig, wenn es notwendig wird, mit Menschen zu sprechen, um etwas zu tun. Du machst alles online. Das sind zu „moderne Prinzipien“, da Banken keine Büros mehr haben. Es gibt nur Online-Dienste. Wenn Sie mit jemandem sprechen müssen, können Sie das nicht – Sie kommunizieren nur online. Sie erhalten den Namen und die Nummer Ihres Beraters bei der Bank. Man kann zum Beispiel nicht einfach zur Bank gehen und Geld holen. Dies ist in Norwegen nicht möglich.
I. N.: Reden wir über ukrainische Institutionen. Was ist mit englischsprachigen Menschen in der Ukraine? Sprechen alle Englisch? Hattest du irgendwelche Probleme damit?
ER.:Ja, natürlich. Die Leute sprechen kein Englisch und es ist ein Problem für Ausländer. Es gibt diejenigen, die die englische Sprache ziemlich gut sprechen, aber zum größten Teil würde ich sagen, dass die Sprache nicht gut gesprochen wird. Ich beziehe mich jetzt auf junge Leute, die die ersten sein sollten, die auf Englisch kommunizieren. Ich habe mit vielen jungen Leuten gesprochen und die meisten sprechen kein Englisch. Also haben wir über Ukrainisch oder Russisch nach einer gemeinsamen Sprache gesucht. Anfangs habe ich ein bisschen Russisch gesprochen, weil ich das früher zu Hause so gemacht habe. Ich konnte ein wenig Russisch. Außerdem war ich auf verschiedenen Dating-Apps, wissen Sie. Zuerst habe ich auf Russisch geschrieben, aber jetzt benutze ich natürlich nur noch Ukrainisch. Ich kann schreiben und sprechen. Ich kann auf ein Date gehen! Ich kann noch keine Geschäfte mit der ukrainischen Sprache machen, aber ich lerne. Ich nehme das Sprachenlernen sehr ernst, zuerst Ukrainisch, dann Russisch und Polnisch. Ich kenne auch Französisch, Spanisch und Deutsch ziemlich gut. ich liebe Französisch Sie ist mein Favorit.
I. N.: Übrigens, über das Ukrainisch-Studium – wie war es? Was war das Schwierigste, was das Leichteste?
O.N.: Es ist schwierig. Es war schwer. Aber ich mag die Sprache! Ich mag es zum Beispiel lieber als Russisch. Ich glaube, dass Ukrainisch eine schöne Sprache ist, aber es ist schwer zu lernen. Ich fand es sehr schwierig und schwierig, wie du zum Beispiel Englisch zu lernen. Und Grammatik ist schwierig. Aber nichts ist unmöglich. Alles ist möglich. Deshalb habe ich einen Privatlehrer engagiert, um Ukrainisch zu treffen und zu sprechen.
I.N.: Soweit ich weiß, haben Sie an der Universität sogar Ukrainisch studiert.
O.N.: Ja, es war eine Bombe! Ich habe es versucht, aber es ist riskant. Kulturell war es mir zu viel. Es ist eine pädagogische Methode.
I.N.: Hat es Ihnen nicht gefallen?
OH: Das war mir zu altmodisch. Ja, es ist in gewisser Weise effektiv. Ich war für vier oder fünf Wochen bei Paaren. Ich habe Ukrainisch und Spanisch gleichzeitig studiert, weil ich beides kombinieren wollte. Die kulturellen Unterschiede waren jedoch erheblich, und die Art des Unterrichts war viel strenger als in Westeuropa.
I.N.: Du wolltest einfach keine Disziplin – und das war der einzige Grund?
O.N.: Norwegen ist zu klein. Es entwickelt sich sehr schnell. In den letzten dreißig oder vierzig Jahren, glaube ich, hatten wir absolute Freiheit: Sie können frei zur Universität kommen, wenn Sie wollen, und wenn Sie nicht wollen, bleiben Sie zu Hause. Tun Sie, was Sie wollen. Sie sind Student und es liegt in Ihrer Verantwortung. Aber hier (Hrsg. – in der Ukraine) ist alles wie in der Mittelschule. Du wirst kontrolliert. Du musst vor dem Lehrer stehen und über die erledigten Hausaufgaben sprechen. Und für eine Person in meinem Alter ist es immer noch beängstigend. Aber diese Kollegen, die siebzehn oder achtzehn sind – alles ist wunderbar für sie, sie haben es gut gemeistert. Sie haben in den ersten vier Wochen viele Sprachen gelernt. Ich war beeindruckt, wirklich beeindruckt. Dies ist sowohl ein Plus als auch ein Minus. Manchmal rechtfertigen sich alte Methoden, manchmal lohnt es sich, auf moderne zurückzugreifen.
Modernität ist in Skandinavien in der Regel einfach zu viel. In Schulen und anderen bürokratischen Systemen wird zu viel digitale Technologie eingesetzt.
I.N.: Können Sie uns ein interessantes Abenteuer oder eine Geschichte erzählen, die Ihnen in der Ukraine passiert ist, zum Beispiel Vorfälle mit der Polizei oder etwas Positiveres?
O.N.: Ja, ich hatte seltsame Vorfälle. Der „schwerwiegendste“ von ihnen fand in Bukarest, Rumänien, statt. Ich kam aus dem Ausland zurück, überquerte die Grenze von Rumänien in die Ukraine. Ich wurde auf der Seite der Ukraine angehalten. Der Zollbeamte fragte mich nach der Grünen Versicherungskarte, die sie normalerweise verlangen. Ich hatte es natürlich, aber dieses Dokument ist abgelaufen, weil es jedes Jahr erneuert werden muss. Tatsächlich ist es vor zwei Monaten abgelaufen. Ja, es war schlimm und mir wurde gesagt: „Tut mir leid, aber du musst zurück nach Rumänien“. Und zum Glück kam noch ein Typ dazu. Er war auch vom Zoll. Er flüsterte ihr etwas zu und schickte mich ins Büro. Sie wollten Geld. Ich habe ihnen einfach zweihundert, vierhundert, sechshundert, achthundert Griwna gegeben. Sie sagten: „Danke! Auf Wiedersehen! Viel Glück!”
Aber das Interessanteste war, dass nach einer Stunde die Polizei auf der Straße erschien. Anscheinend haben die Zollbeamten angerufen und gesagt: “Da kommt ein Typ, den Sie aufhalten können, weil er Versicherungsprobleme hat.” Der Polizist fragte mich sofort nach meiner Versicherungskarte. Außerdem musste ich einen Alkoholtest machen, der zeigte, dass ich Alkohol im Blut hatte. Die Messwerte des Testers waren verzerrt, sie zeigten eine leichte Überschreitung der Norm, was natürlich eine glatte Lüge war. In jedem anderen Fall würde ich sagen: “Na, lass uns in die Filiale gehen, das klären wir dort.” Aber ich hatte wirklich Probleme mit der Versicherung. Und dann sagt mir dieser Ordnungshüter: „Sie haben die zulässige Alkoholdosis überschritten, aber das ist unbedeutend, das können wir vergessen. Aber Ihre Versicherung ist überfällig, und das ist schon sehr ernst.” Also musste ich eine Geldstrafe von 2.400 Griwna bezahlen. Ich habe ihm 1400 Griwna gegeben.
Später hatte ich drei Zwischenfälle mit der neuen Polizei. Aber die Polizei war nett. Ich hatte kein Bußgeld. Einmal fuhr ich rückwärts in eine Einbahnstraße. Ein anderes Mal fuhr ich auf einem Teil der Straße, der für Busse und Straßenbahnen bestimmt war. Aber die neuen Polizisten behandelten mich mit Verständnis, was sehr gut ist. Dies ist ein echtes Service-Upgrade für Menschen und Touristen.
Geschichten über Treffen mit der Miliz oder der Polizei könnten Sie erschrecken. Ich interessiere mich immer für solche Dinge, wenn ich in ein neues Land gehe.
I. N.: Sagen Sie mir bitte, wie Sie die Ukrainer charakterisieren können?
O. N.: Die Ukrainer sind sehr nett. Das ist natürlich einer der Gründe, warum ich hier bin. Ich habe vor vier Jahren eine Wohnung gemietet. Als Tourist war ich drei Monate hier, drei Monate außer Landes. Wir haben uns damals mit den Eigentümern angefreundet, und heute sind sie meine engen Freunde. Ich kenne viele Leute und war schon oft in Nachtclubs. Es war eine große Überraschung, hier in Lemberg und in der Ukraine eine friedliche Umgebung in Nachtclubs zu sehen. Ich war in Nachtclubs in Ternopil, Iwano-Frankiwsk, Luzk, Vinnytsia, Odessa. Das Aggressionsniveau ist so niedrig, dass es fantastisch ist! Denn in vielen anderen Ländern Westeuropas ist dies nicht der Fall. In Skandinavien, Norwegen, wird jeder sehr aggressiv, wenn es um Alkohol geht. Das ist natürlich unangenehm.
Lemberg ist auch eine sehr saubere Stadt. Hier werden die Gehwege gereinigt. Ähnlich ist die Situation in anderen östlichen Ländern. Dasselbe in Riga, Lettland, wo ich sechs Mal war. Die gleiche Situation. Alles ist sauber, sauber, sauber! Wenn Sie in meine Stadt in Norwegen kommen, sieht die ganze Innenstadt nach dem Wochenende aus wie eine Müllhalde. Sie putzen dort, aber es ist wirklich eine andere Kultur. Daher ist die Ukraine in dieser Hinsicht führend. Tatsächlich gibt es hier viele positive Aspekte.
I.N.: Ihr wisst sicher, dass wir in letzter Zeit Probleme mit der Müllabfuhr hatten?
O.N.: Ja, das würde in Norwegen nicht passieren, weil die Prozesse komplett etabliert sind. Damit haben wir kein Problem. Und ich weiß, dass es irgendwo in der Stadt manchmal zu Problemen mit der Müllansammlung kommen kann. Ich habe es mehrmals gesehen. Es passiert. Einmal alle drei Jahre. Aber das ist ein ganz anderes Thema. Es geht um die Struktur, um das System. Meistens kehren Menschen, ältere Frauen, nachts oder frühmorgens oder spätnachts in der Innenstadt zum Beispiel die Bürgersteige – und das ist in Ordnung. In Norwegen tun sie das nicht. Sie benutzen dort Reinigungsmaschinen. Aber nicht so oft. Es geht um Mentalität. Tatsache ist, dass norwegische Jugendliche beispielsweise am Wochenende Müll auf die Straße werfen. Sie werfen es einfach auf den Boden! Während sie hier und in anderen östlichen Ländern dies nicht tun. Sie verwenden Mülltonnen. Es gibt viele von ihnen. In Norwegen gibt es zum Beispiel weniger davon.
IN: Abschließend noch einmal zusammenfassend, was können Sie über die Rechtsanwaltskammer „Migrate“ gut oder schlecht sagen?
ON: Nun, ich kann Ihnen versichern, dass ich es bedauere, nichts von Ihnen zu wissen, als ich zum ersten Mal hierher kam. Sie wurden mir von einem Freund, meinem Masseur, empfohlen.
Und ich dachte: „Ein Anwalt? Er ist ein Anwalt. Es ist teuer.” Weißt du, in Norwegen nehmen sie die Dienste von Anwälten nicht in Anspruch, wie du es hier tust. Nur wenn Sie es wirklich brauchen. Aber nicht um ein Haus zu kaufen, nicht um zu heiraten, nicht aus solchen Gründen. Du brauchst es nicht. Juristische Dienstleistungen sind wie in den USA sehr teuer. Sie denken also nie an einen Anwalt. Nur wenn du etwas wirklich Schlimmes machst. Ich bedauere, dass ich beim Kauf der Wohnung nichts von Ihnen wusste. Meine Freunde haben mir damals geholfen. Wir gingen durch die ganze Bürokratie und alles war in Ordnung. Aber ich denke, es wäre effektiver, wenn ich die Dienste von Migrate in Anspruch nehmen würde. Ich habe Sie mehrmals kontaktiert und der Service ist so hoch, standardisiert, professionell und sehr angenehm. Sie kümmern sich sehr gut um Ihre Kunden. Ich habe Sie schon mehrfach weiterempfohlen und tue dies natürlich auch weiterhin.
I. N.: Vielen Dank! Wir versuchen. Nur unseren Job machen.
O. N.: Ja, ich weiß. Ich möchte hinzufügen, dass mir auch gesagt wurde, dass es nicht so einfach ist, in eine Anwaltskanzlei zu kommen, weil ein Anwalt nicht unbedingt immer nur ein Anwalt ist. Es ist wie viele Spezialisten in einem, die ein Diplom von einer Universität erhalten haben, was in jedem Fall nicht billig ist. Ich habe Ihr Unternehmen kürzlich weiterempfohlen. Ein serbischer Freund musste die Ukraine nach drei Monaten verlassen. Er war verärgert, ging nach Serbien. Er bewarb sich bei einer anderen Anwaltskanzlei und war dabei, ein Visum zu erhalten. Aber dieser Anwalt hatte keine Zeit, die Dokumente für ihn vorzubereiten. Die Spezialisten, die hier arbeiten, sind sehr nett. Sie sind mehr als nur professionell, Sie sind sehr freundlich. Sie haben eine echte Freundlichkeit. Das ist ein großer Unterschied. Sie machen einen fantastisch guten Job.
Ich bin Realist und glaube, was ich sehe. Ich fühle mich jetzt sehr wohl, wenn ich jemals Rechtsberatung benötige. Weil Sie alles ohne Probleme lösen können.
I.N.: Ich bin stolz, solche Worte zu hören! Vielen Dank!
