L’avvocato, capo della pratica dell’immigrazione e del supporto agli investimenti Irena Najda ha incontrato e parlato con Odd Holst dalla Norvegia per il video blog Expats nel blog LVIV . È venuto a Leopoli tre anni fa. Ha parlato delle sue prime impressioni sulle strade ucraine, sulla corruzione nel mondo e in Ucraina e nel mondo, e perché ha deciso di vivere a Leopoli.
Lo studio legale “Migrate” fornisce assistenza legale e consulenza legale a stranieri provenienti da quasi 85 paesi del mondo. Gli avvocati non solo svolgono il loro lavoro in modo professionale, ma si interessano anche alla vita e agli affari dei loro clienti. Dopotutto, possono raccontare molte cose interessanti sul loro paese e sui suoi cittadini: tradizioni, regole commerciali, politica e leggi. Inoltre, è sempre interessante scoprire perché uomini d’affari di successo e lavoratori di altri settori si trasferiscono per lavorare e vivere in Ucraina. Ecco perché Migrate ha deciso di creare un video blog Expats nel blog LVIV e parlare di questi argomenti con ospiti della nostra città provenienti da altri paesi.
Irena Naida: A cosa associ Leopoli? Di solito, gli stranieri che vengono qui per il fine settimana associano Leopoli con un delizioso caffè, architettura antica e feste di strada. I residenti locali che vivono qui associano permanentemente la loro città natale a strade dissestate, prezzi elevati e problemi con lo smaltimento dei rifiuti. E che dire degli stranieri che sono venuti qui per la prima volta in vacanza, ma hanno deciso di restare a tempo indeterminato. Chiediamo al nostro ospite di oggi Odd Holst a riguardo. Odd è arrivato in Ucraina tre anni fa dalla Norvegia.
Irena Naida: Ciao, strano! Che cosa succede?
Odd Holst.: Ciao, grazie, fantastico. Ancora di più.
I. N.: Quindi vivi in Ucraina da tre anni. Ricordi le tue prime impressioni?
ON: La mia prima impressione è stata fantastica. Direi che sono stato in quasi tutte le città d’Europa. Naturalmente, questo non è vero, ma sono stato nella maggior parte delle città d’Europa. Ci sono molte buone città in Francia, Germania, Spagna e Scandinavia. Quando sono venuto qui per la prima volta in macchina, è stato un po’ spaventoso al confine, perché è piuttosto vecchio, vero? Non era quello a cui ero abituato, ero abbastanza spaventato dalle strade dissestate. E le periferie non erano abbastanza belle. Ma ho visitato la parte vecchia di Leopoli: è stato fantastico e ha fatto un’impressione positiva. Ho sentito subito questa vibrazione positiva. Questa è la città con la lettera maiuscola.
IN: Non sei deluso dopo tutti questi anni?
ON: Non ho avuto bisogno di molto tempo per pensare prima di acquistare il mio appartamento qui. Quindi, ovviamente, sapevo che era lì che volevo rimanere. Sono un pensionato, vado in pensione qui. Non ho voglia di andare in Spagna, come fanno molte persone. Anche se suona strano, ma è vero. Mi sento molto meglio qui che in Spagna, per esempio. L’ho provato e ho qualcosa con cui confrontarlo.
I.N.: È bello sentirlo. Se parliamo di tradizioni ucraine, ce ne sono alcune che consideri strane?
O.N.: Sì, certo! Differivano dalle tradizioni dell’Europa occidentale. Ci sono molte somiglianze e abbastanza differenze. Penso che riguardi più la vita culturale, ovviamente, è più sofisticata. Ho anche pensato ad alcune cose negative, come la corruzione, che è uno dei problemi dell’Ucraina. La corruzione esiste in tutto il mondo, ma solo ad alto livello. In Ucraina la corruzione esiste a tutti i livelli. Lo vedi quando vai in ospedale. Paghi il dottore.
IN: Hai pagato il dottore? Ci puoi dire?
ON: Sì, l’ho incontrato quando sono arrivato per la prima volta. Ero in ospedale quando ho avuto la bronchite, sono andato dal dottore con i miei amici. E nel processo mi sono reso conto che mi era stato detto di pagare i soldi del dottore. La corruzione mostra i bassi salari che ottieni rispetto ad altri paesi come quello da cui vengo. È una cultura completamente diversa. Uno dei miei amici, Simon, diventerà presto padre. E, sai, i tagli cesarei, o come si chiamavano quando nasce un bambino, sono comuni. Questa è percepita come la norma e non la nascita naturale di un bambino. Questo è qualcosa di nuovo. Simon me l’ha detto, anche se lo sapevo prima. C’è molto in comune tra questa operazione e la questione del denaro, perché il medico riceve più denaro dopo un’operazione del genere che con la nascita naturale di un bambino.
Ma in Europa occidentale, la domanda non è così. Effettuano questa operazione solo se si verifica una situazione di crisi. Qualcosa di veramente brutto deve succedere durante il parto. Ma qui hanno appena preso un appuntamento, hanno fatto questa operazione e hanno preso il loro bambino. Queste sono cose completamente diverse. Questo è il negativo.
IN: Ma per quanto riguarda le cose positive? Ci sono?
O.N.: Penso che la cosa positiva sia l’atmosfera della città, una combinazione di tradizioni, antichità e modernità. Perché in molti paesi, come gli Stati Uniti, ci sono solo cose moderne, solo macchine in giro. Tutto è moderno. Non c’è cultura. L’Europa ha molte culture. Ma gli Stati Uniti sono terribili, noiosi rispetto a Leopoli, per esempio.
I. N.: Leopoli è una città con un’anima, vero?
O.N.: Sì, ce n’è molto qui a Leopoli. L’atmosfera, l’anima della città, tante piccole storie che non esistono nella Germania moderna, o che non esistono affatto negli USA. Quindi queste sono cose molto positive. Cerca di trovare pedoni negli Stati Uniti. È impossibile! Quasi impossibile.
I.N.: Niente pedoni?
O.N.: Non ci sono zone pedonali, come nei centri di molte città europee. La maggior parte delle città ha tali zone pedonali. E a Leopoli, gran parte del centro è destinata esclusivamente ai pedoni. Naturalmente, una città del genere diventa molto più piacevole. E questo è molto buono.
I.N.: È bello sentirlo! E parlando di cose che devono cambiare. Secondo te, cosa dovrebbe essere cambiato prima?
O. N.: Sai, il problema numero uno in Ucraina, e penso che sarai d’accordo con me, è la corruzione a tutti i livelli. Questo è un grosso problema perché colpisce tutti i livelli della società.
Naturalmente, anche i bassi salari sono un fenomeno negativo. Le persone non hanno abbastanza soldi. Questo crea le basi per lo sviluppo della corruzione a tutti i livelli. Un altro è l’inefficienza, almeno dell’apparato burocratico. Lo incontri quando arrivi al confine. Non stiamo parlando solo dell’Ucraina, ma anche della Polonia. È strano per me quando tutte queste procedure alla frontiera richiedono così tanto tempo, perché tutto può essere fatto molto più velocemente e in modo più efficiente. Non capisco perché è così.
IN: Per fare un paragone, se uno straniero viene in Norvegia, lui o lei non ha difficoltà simili, tutto è veloce e impeccabile?
ON: Sì. Ricordi il caso in cui ho ricevuto molto rapidamente un documento dalla Norvegia? Sei rimasto sbalordito dal fatto che ho ricevuto i documenti apostillati in pochi giorni. Ho dovuto anche andare in tre dipartimenti. Anche la Norvegia ha una burocrazia. Tuttavia, funziona nella direzione opposta, generalmente tutto è online. Pertanto, diventa abbastanza difficile quando diventa necessario parlare con le persone per fare qualcosa. Fai tutto online. Questi sono troppo “principi moderni” in quanto le banche non hanno più uffici. Ci sono solo servizi online. Se hai bisogno di parlare con qualcuno, non sarai in grado di farlo – comunicherai solo online. Riceverai il nome e il numero della persona che è il tuo consulente in banca. Non puoi semplicemente andare in banca e prendere soldi, per esempio. Questo non è possibile in Norvegia.
I. N.: Parliamo delle istituzioni ucraine. E le persone di lingua inglese in Ucraina? Tutti parlano inglese? Hai avuto problemi con questo?
LUI.:Sì, naturalmente. La gente non parla inglese ed è un problema per gli stranieri. C’è chi parla abbastanza bene la lingua inglese, ma per la maggior parte direi che la lingua non è parlata bene. Mi riferisco ora ai giovani che dovrebbero essere i primi a comunicare in inglese. Ho parlato con molti giovani e la maggior parte di loro non parla inglese. Quindi abbiamo cercato una lingua comune attraverso l’ucraino o il russo. All’inizio parlavo un po’ di russo perché tanto tempo fa lo facevo a casa. Conoscevo un po’ di russo. Inoltre, sono stato su varie app di appuntamenti, sai. All’inizio scrivevo in russo, ma ora uso, ovviamente, solo l’ucraino. So scrivere e parlare. Posso andare ad un appuntamento! Non posso ancora fare affari usando la lingua ucraina, ma sto imparando. Sono molto seria per quanto riguarda l’apprendimento delle lingue, prima di tutto l’ucraino, poi il russo e il polacco. Conosco abbastanza bene anche francese, spagnolo e tedesco. amo il francese Lei è la mia preferita.
I. N.: A proposito, sullo studio dell’ucraino – com’è stato? Qual è stato il più difficile, qual è stato il più facile?
O.N.: È difficile. Era difficile. Ma mi piace la lingua! Mi piace di più, per esempio, del russo. Credo che l’ucraino sia una bella lingua, ma è difficile da imparare. L’ho trovato molto difficile e difficile, come te, ad esempio, imparare l’inglese. E la grammatica è difficile. Ma niente è impossibile. Tutto è possibile. Ecco perché ho assunto un insegnante privato – per incontrare e parlare ucraino.
I.N.: Per quanto ne so, hai persino studiato ucraino all’università.
O.N.: Sì, era una bomba! Ci ho provato, ma è rischioso. Culturalmente, era troppo per me. È un metodo pedagogico.
I.N.: Non ti è piaciuto?
OH: Era troppo vecchio stile per me. Sì, è efficace in un certo senso. Sono andato in coppia per quattro o cinque settimane. Ho studiato l’ucraino contemporaneamente allo spagnolo perché volevo combinarli. Tuttavia, le differenze culturali erano significative e il modo di insegnare era molto più rigoroso di quanto non lo sia nell’Europa occidentale.
I.N.: Semplicemente non volevi la disciplina – e quella era l’unica ragione?
ON: La Norvegia è troppo piccola. Si sviluppa molto rapidamente. Negli ultimi trenta o quarant’anni, credo, abbiamo avuto la libertà assoluta: vieni liberamente all’università se vuoi, e se non vuoi, stai a casa. Fai quello che vuoi. Sei uno studente ed è una tua responsabilità. Ma qui (ndr – in Ucraina) è tutto come se fossi alle medie. Sei controllato. Devi stare di fronte all’insegnante e parlare dei compiti completati. E per una persona della mia età, fa ancora paura. Ma quei colleghi che hanno diciassette o diciotto anni – tutto è meraviglioso per loro, hanno affrontato bene. Hanno imparato molte lingue durante le prime quattro settimane. Sono rimasto colpito, davvero colpito. Questo è sia un più che un meno. A volte i vecchi metodi si giustificano e talvolta vale la pena ricorrere a quelli moderni.
Di norma, in Scandinavia, la modernità è semplicemente troppa. Troppa tecnologia digitale viene utilizzata nelle scuole e in altri sistemi burocratici.
I.N.: Potresti raccontarci un’avventura o una storia interessante che ti è successa in Ucraina, ad esempio incidenti con la polizia o qualcosa di più positivo?
O.N.: Sì, ho avuto strani incidenti. Il “più grave” si è svolto a Bucarest, in Romania. Stavo tornando dall’estero, ho attraversato il confine della Romania con l’Ucraina. Sono stato fermato dalla parte dell’Ucraina. L’ufficiale alla dogana mi ha chiesto della Green Insurance Card, che di solito chiedono. Ce l’avevo, certo, ma quel documento è scaduto perché deve essere rinnovato ogni anno. Infatti è scaduto due mesi fa. Sì, è andata male e mi è stato detto: “Scusa, ma devi tornare in Romania”. E per fortuna è arrivato un altro ragazzo. Era anche della dogana. Le sussurrò qualcosa e mi mandò in ufficio. Volevano soldi. Ho semplicemente dato loro duecento, quattrocento, seicento, ottocento grivne. Hanno detto: “Grazie! Arrivederci! Buona fortuna!”
Ma la cosa più interessante è che dopo un’ora la polizia è apparsa sulla strada. Apparentemente i funzionari della dogana li hanno chiamati e hanno detto: “C’è un ragazzo in arrivo che puoi fermare perché ha problemi con l’assicurazione”. Il poliziotto mi ha subito chiesto della mia tessera assicurativa. Inoltre, ho dovuto fare un test dell’etilometro che ha mostrato che avevo alcol nel sangue. Le letture del tester erano distorte, mostravano un leggero eccesso della norma, che, ovviamente, era una vera e propria bugia. In ogni altro caso direi: “Bene, andiamo in filiale, lo scopriamo lì”. Ma ho davvero avuto problemi con l’assicurazione. E poi questo agente delle forze dell’ordine mi dice: “Hai superato la dose consentita di alcol, ma è insignificante, possiamo dimenticarcene. Ma la tua assicurazione è scaduta, e questo è già molto grave”. Quindi, ho dovuto pagare una multa di 2.400 grivna. Gli ho dato 1400 grivna.
Più tardi ho avuto tre incidenti con la nuova polizia. Ma la polizia è stata gentile. Non ho avuto nessuna multa. Una volta stavo facendo la retromarcia in un senso unico. Un’altra volta stavo guidando in una parte della strada riservata agli autobus e ai tram. Ma i nuovi agenti di polizia mi hanno trattato con comprensione, il che è molto positivo. Questo è un vero aggiornamento del servizio per persone e turisti.
Potresti essere spaventato dalle storie di incontri con la milizia o la polizia. Sono sempre interessato a queste cose quando vado in un nuovo paese.
I. N.: Dimmi, per favore, come puoi caratterizzare gli ucraini?
O. N.: Gli ucraini sono molto simpatici. Questo è uno dei motivi per cui sono qui, ovviamente. Ho affittato un appartamento quattro anni fa. Come turista, sono stato tre mesi qui, tre mesi fuori dal paese. Siamo diventati amici dei proprietari allora, e oggi sono miei cari amici. Conosco molte persone e sono stato in discoteche molte volte. È stata una grande sorpresa vedere un ambiente tranquillo nelle discoteche qui a Leopoli e in Ucraina. Sono stato in locali notturni a Ternopil, Ivano-Frankivsk, Lutsk, Vinnytsia, Odesa. Il livello di aggressività è così basso che è fantastico! Perché in molti altri paesi dell’Europa occidentale non è così. In Scandinavia, Norvegia, quando si parla di alcol, tutti diventano molto aggressivi. Questo, ovviamente, è spiacevole.
Leopoli è anche una città molto pulita. I marciapiedi vengono puliti qui. La situazione è simile in altri paesi dell’est. Lo stesso a Riga, in Lettonia, dove sono stato sei volte. La stessa situazione. Tutto è pulito, pulito, pulito! Se vieni nella mia città in Norvegia, l’intero centro cittadino sembra una discarica dopo il fine settimana. Puliscono lì, ma è davvero una cultura diversa. Pertanto, a questo proposito, l’Ucraina è in testa. In effetti, ci sono molti aspetti positivi qui.
I.N.: Sai sicuramente che recentemente abbiamo avuto problemi con la rimozione dei rifiuti?
O.N.: Sì, questo non accadrebbe in Norvegia, perché i processi sono completamente stabiliti. Non abbiamo problemi con quello. E so che ci possono essere problemi con l’accumulo di spazzatura a volte da qualche parte in città. L’ho visto diverse volte. Succede. Una volta ogni tre anni. Ma questa è una questione completamente diversa. Riguarda la struttura, il sistema. Per lo più le persone, le donne anziane, spazzano i marciapiedi di notte, o la mattina presto, o la sera tardi nel centro della città, per esempio – e va bene. Non lo fanno in Norvegia. Usano macchine per la pulizia lì. Ma non così spesso. Si tratta di mentalità. Il fatto è che i giovani norvegesi, ad esempio, nei fine settimana, gettano spazzatura per strada. Lo buttano per terra! Mentre qui e in altri paesi orientali non lo fanno. Tu usi i bidoni della spazzatura. Ce ne sono molti. Ce ne sono meno in Norvegia, per esempio.
IN: Infine, riassumendo, cosa puoi dire di buono o cattivo dell’Ordine degli Avvocati “Migrate”?
ON: Beh, posso assicurarti che mi pento di non aver saputo te quando sono venuto qui per la prima volta. Mi è stato consigliato da un amico, il mio massaggiatore.
E ho pensato: “Un avvocato? Lui è un avvocato. È costoso.” Sai, in Norvegia non usano i servizi degli avvocati come fai tu qui. Solo se ne hai davvero bisogno. Ma non per comprare casa, non per matrimonio, non per tali ragioni. Non ne hai bisogno. I servizi legali sono molto costosi, come negli Stati Uniti. Quindi non pensi mai a un avvocato. Solo se fai qualcosa di veramente brutto. Mi dispiace di non aver saputo te quando ho comprato l’appartamento. I miei amici mi hanno aiutato allora. Abbiamo passato tutta la burocrazia e tutto è andato bene. Ma sarebbe più efficace, credo, se usassi i servizi di Migrate. Ti ho contattato più volte e il servizio è così alto, standardizzato, professionale e molto piacevole. Ti prendi cura dei tuoi clienti molto bene. Ti ho consigliato a diverse persone e continuo a farlo ovviamente.
I.N.: Grazie mille! Proviamo. Stiamo solo facendo il nostro lavoro.
O.N.: Sì, lo so. Potrei aggiungere che mi è stato anche detto che non è così facile entrare in uno studio legale, perché un avvocato non è necessariamente sempre solo un avvocato. È come tanti specialisti in uno, che hanno ricevuto un diploma da un’università, che in ogni caso non è a buon mercato. Di recente ho consigliato la tua azienda. Un amico serbo ha dovuto lasciare l’Ucraina dopo tre mesi. Era sconvolto, è andato in Serbia. Si è rivolto a un altro studio legale ed era in procinto di ottenere un visto. Ma quell’avvocato non ha avuto il tempo di preparargli i documenti. Gli specialisti che lavorano qui sono molto gentili. Sei più che un semplice professionista, sei molto amichevole. Hai una vera cordialità. Questa è una grande differenza. Stai facendo un ottimo lavoro fantastico.
Sono un realista e credo a quello che vedo. Mi sento molto a mio agio ora se mai avessi bisogno di una consulenza legale. Perché puoi risolvere tutto senza problemi.
I.N.: Sono orgoglioso di sentire queste parole! Grazie!
