La abogada, jefa de práctica de inmigración y apoyo a la inversión, Irena Najda, se reunió y habló con Odd Holst de Noruega para el video blog Expats in LVIV blog . Llegó a Lviv hace tres años. Habló sobre sus primeras impresiones de las carreteras ucranianas, sobre la corrupción en el mundo y Ucrania y el mundo, y por qué decidió vivir en Lviv.
El bufete de abogados “Migrate” brinda asistencia legal y asesoramiento legal a extranjeros de casi 85 países del mundo. Los abogados no solo realizan su trabajo profesionalmente, sino que también se interesan por la vida y los asuntos de sus clientes. Después de todo, pueden contar muchas cosas interesantes sobre su país y sus ciudadanos: tradiciones, reglas comerciales, política y leyes. Además, siempre es interesante averiguar por qué los empresarios exitosos y los trabajadores de otros campos se mudan a trabajar y vivir en Ucrania. Es por eso que Migrate decidió crear un video blog Expats in LVIV blog y hablar sobre estos temas con invitados de nuestra ciudad de otros países.
Irena Naida: ¿Con qué asocias a Lviv? Por lo general, los extranjeros que vienen aquí el fin de semana asocian Lviv con un delicioso café, arquitectura antigua y festivales callejeros. Los residentes locales que viven aquí asocian permanentemente su ciudad natal con malas carreteras, altos precios y problemas con la eliminación de basura. Y qué decir de los extranjeros que vinieron aquí por primera vez de vacaciones, pero decidieron quedarse de manera permanente. Preguntémosle a nuestro invitado de hoy, Odd Holst, al respecto. Odd llegó a Ucrania hace tres años desde Noruega.
Irena Naida: ¡Hola, Odd! ¿Que pasa?
Odd Holst.: Hola, gracias, genial. Aún más.
I. N.: Entonces, has estado viviendo en Ucrania durante tres años. ¿Recuerdas tus primeras impresiones?
ON: Mi primera impresión fue fantástica. Diría que he estado en casi todas las ciudades de Europa. Por supuesto, esto no es cierto, pero he estado en la mayoría de las ciudades de Europa. Hay muchas ciudades buenas en Francia, Alemania, España y Escandinavia. Cuando vine aquí por primera vez en coche, daba un poco de miedo la frontera, porque es bastante antigua, ¿no? No era a lo que estaba acostumbrado, estaba bastante asustado por las malas carreteras. Y los suburbios no eran lo suficientemente bonitos. Pero visité la parte antigua de Lviv: fue fantástico y me dejó una impresión positiva. Sentí esta vibración positiva inmediatamente. Esta es Ciudad con mayúscula.
IN: ¿No estás decepcionado después de todos estos años?
ON: No necesité mucho tiempo para pensar antes de comprar mi apartamento aquí. Entonces, obviamente, sabía que aquí era donde quería quedarme. Soy pensionista, me jubilo aquí. No tengo ganas de ir a España, como mucha gente. Aunque suene extraño, pero es cierto. Me siento mucho mejor aquí que en España, por ejemplo. Lo probé y tengo algo con lo que compararlo.
I.N.: Es bueno escuchar eso. Si hablamos de tradiciones ucranianas, ¿hay alguna que consideres extraña?
O.N.: ¡ Sí, por supuesto! Se diferenciaban de las tradiciones de Europa Occidental. Hay muchas similitudes y bastantes diferencias. Creo que se trata más de la vida cultural, por supuesto, es más sofisticado. También pensé en algunas cosas negativas, como la corrupción, que es uno de los problemas de Ucrania. La corrupción existe en todo el mundo, pero solo a un alto nivel. En Ucrania, la corrupción existe en todos los niveles. Lo ves cuando vas al hospital. Tú pagas al médico.
IN: ¿Pagaste al médico? ¿Puedes decirnos?
ON: Sí, lo encontré cuando llegué por primera vez. Estaba en el hospital cuando tuve bronquitis, fui al médico con mis amigos. Y en el proceso me di cuenta de que me dijeron que le pagara dinero al médico. La corrupción muestra los bajos salarios que obtienes en comparación con otros países como el de donde vengo. Es una cultura completamente diferente. Uno de mis amigos, Simon, va a ser padre muy pronto. Y, ya sabes, las cesáreas, o como se llame cuando nace un bebé, son comunes. Esto se percibe como la norma, y no como el nacimiento natural de un niño. Esto es algo nuevo. Simon me lo dijo, aunque yo lo sabía antes. Hay mucho en común entre esta operación y la cuestión del dinero, porque el médico recibe más dinero después de tal operación que con el nacimiento natural de un niño.
Pero en Europa Occidental, la cuestión no es así. Realizan esta operación solo si surge una situación de crisis. Algo realmente malo debe pasar durante el parto. Pero aquí acaban de hacer una cita, hicieron esta operación y obtuvieron a su hijo. Estas son cosas completamente diferentes. Este es el negativo.
IN: ¿Pero qué pasa con las cosas positivas? ¿Están ahí?
O.N.: Creo que lo positivo es el ambiente de la ciudad, una combinación de tradiciones, antigüedad y modernidad. Porque en muchos países, como los EE. UU., solo hay cosas modernas, solo automóviles. Todo es moderno. No hay cultura. Europa tiene muchas culturas. Pero Estados Unidos es terrible, aburrido en comparación con Lviv, por ejemplo.
I. N.: Lviv es una ciudad con alma, ¿no?
O.N.: Sí, hay mucho de eso aquí en Lviv. La atmósfera, el alma de la ciudad, muchas pequeñas historias que no existen en la Alemania moderna, o que no existen en absoluto en los Estados Unidos. Así que son cosas muy positivas. Trate de encontrar peatones en los EE.UU. ¡Es imposible! Casi imposible.
I.N.: ¿Sin peatones?
O.N.: No hay zonas peatonales, como en el centro de muchas ciudades europeas. La mayoría de las ciudades tienen tales zonas peatonales. Y en Lviv, una gran parte del centro está destinada únicamente a los peatones. Por supuesto, tal ciudad se vuelve mucho más agradable. Y eso es muy bueno.
I.N.: ¡Qué bueno escuchar eso! Y hablando de cosas que necesitan cambiar. En tu opinión, ¿qué debería cambiarse primero?
O. N.: Sabes, el problema número uno en Ucrania, y creo que estarás de acuerdo conmigo, es la corrupción en todos los niveles. Este es un problema importante porque afecta a todos los niveles de la sociedad.
Los bajos salarios son, por supuesto, también un fenómeno negativo. La gente no tiene suficiente dinero. Esto crea las bases para el desarrollo de la corrupción en todos los niveles. Otro es la ineficiencia, al menos del aparato burocrático. Lo encuentras cuando llegas a la frontera. Estamos hablando no solo de Ucrania, sino también de Polonia. Es extraño para mí cuando todos estos trámites en la frontera toman tanto tiempo, porque todo se puede hacer mucho más rápido y de manera más eficiente. No entiendo por qué esto es así.
IN: En comparación, si un extranjero viene a Noruega, él o ella no tiene dificultades similares, ¿todo es rápido e impecable?
O.N.: Sí. ¿Recuerdas el caso cuando recibí un documento de Noruega muy rápido? Le asombró que recibiera los documentos apostillados en pocos días. También tuve que ir a tres departamentos. Noruega también tiene una burocracia. Sin embargo, funciona en sentido contrario, generalmente todo es online. Por lo tanto, se vuelve bastante difícil cuando se hace necesario hablar con la gente para hacer algo. Todo lo haces en línea. Estos son “principios demasiado modernos” ya que los bancos ya no tienen oficinas. Solo hay servicios en línea. Si necesita hablar con alguien, no podrá hacerlo, solo se comunicará en línea. Recibe el nombre y número de la persona que es su asesor en el banco. No puedes simplemente ir al banco y sacar dinero, por ejemplo. Esto no es posible en Noruega.
I. N.: Hablemos de las instituciones ucranianas. ¿Qué pasa con las personas de habla inglesa en Ucrania? ¿Todos hablan inglés? ¿Has tenido algún problema con esto?
ÉL.:Sí, por supuesto. La gente no habla inglés y es un problema para los extranjeros. Hay quienes hablan bastante bien el idioma inglés, pero en su mayoría diría que no se habla bien el idioma. Me refiero ahora a los jóvenes que deberían ser los primeros en comunicarse en inglés. He hablado con muchos jóvenes y la mayoría de ellos no hablan inglés. Entonces buscamos un idioma común a través del ucraniano o el ruso. Al principio hablaba un poco de ruso porque lo hacía en casa hace mucho tiempo. Sabía un poco de ruso. Además, he estado en varias aplicaciones de citas, ya sabes. Al principio escribí en ruso, pero ahora uso, por supuesto, solo ucraniano. Puedo escribir y hablar. ¡Puedo ir a una cita! Todavía no puedo hacer negocios usando el idioma ucraniano, pero estoy aprendiendo. Me tomo muy en serio el aprendizaje de idiomas, primero ucraniano, luego ruso y polaco. También sé bastante bien francés, español y alemán. me encanta francés Ella es mi favorita.
I. N.: Por cierto, sobre estudiar ucraniano, ¿cómo fue? ¿Qué fue lo más difícil, qué fue lo más fácil?
O.N.: Es difícil. Fue dificil. ¡Pero me gusta el idioma! Me gusta más, por ejemplo, que el ruso. Creo que el ucraniano es un idioma hermoso, pero es difícil de aprender. Me resultó muy difícil y difícil, como tú, por ejemplo, aprender inglés. Y la gramática es difícil. Pero nada es imposible. Todo es posible. Es por eso que contraté a un profesor privado: para conocer y hablar ucraniano.
I.N.: Que yo sepa, incluso estudiaste ucraniano en la universidad.
O.N.: ¡ Sí, fue una bomba! Lo intenté, pero es arriesgado. Culturalmente, fue demasiado para mí. Es un método pedagógico.
I.N.: ¿No te gustó?
OH: Era demasiado anticuado para mí. Sí, es efectivo en cierto modo. Fui a parejas durante cuatro o cinco semanas. Estudié ucraniano al mismo tiempo que español porque quería combinarlos. Sin embargo, las diferencias culturales eran significativas y la forma de enseñar era mucho más rigurosa que en Europa occidental.
I.N.: Simplemente no querías disciplina, ¿y esa fue la única razón?
O.N.: Noruega es demasiado pequeña. Se desarrolla muy rápidamente. Durante los últimos treinta o cuarenta años, creo, hemos tenido absoluta libertad: libremente vienes a la universidad si quieres, y si no quieres, te quedas en casa. Haz lo que quieras. Eres un estudiante y es tu responsabilidad. Pero aquí (ed. – en Ucrania) todo es como si estuvieras en la escuela secundaria. Estás siendo controlado. Tienes que pararte frente al maestro y hablar sobre la tarea completada. Y para una persona de mi edad, todavía da miedo. Pero esos colegas que tienen diecisiete o dieciocho años , todo es maravilloso para ellos, se las arreglaron bien. Aprendieron muchos idiomas durante las primeras cuatro semanas. Estaba impresionado, realmente impresionado. Esto es a la vez un más y un menos. A veces, los métodos antiguos se justifican y, a veces, vale la pena recurrir a los modernos.
Como regla general, en Escandinavia, la modernidad es demasiado. Se está utilizando demasiada tecnología digital en las escuelas y otros sistemas burocráticos.
I.N.: ¿Podrías contarnos alguna aventura o historia interesante que te haya sucedido en Ucrania, por ejemplo, incidentes con la policía o algo más positivo?
O.N.: Sí, tuve incidentes extraños. El “más grave” de ellos tuvo lugar en Bucarest, Rumania. Regresaba del extranjero, crucé la frontera de Rumania hacia Ucrania. Me detuvieron del lado de Ucrania. El oficial de aduanas me preguntó por la Tarjeta Verde del Seguro, que suelen pedir. Lo tenía, por supuesto, pero ese documento ha caducado porque hay que renovarlo cada año. De hecho, expiró hace dos meses. Sí, estuvo mal y me dijeron: “Lo siento, pero tienes que volver a Rumanía”. Y, por suerte, llegó otro tipo. También era de aduanas. Le susurró algo y me envió a la oficina. Querían dinero. Simplemente les di doscientas, cuatrocientas, seiscientas, ochocientas hryvnias. Dijeron: “¡Gracias! ¡Adiós! ¡Buena suerte!”
Pero lo más interesante fue que al cabo de una hora apareció la policía en la carretera. Aparentemente, los funcionarios de aduanas los llamaron y les dijeron: “Viene un tipo a quien pueden detener porque tiene problemas con el seguro”. El policía inmediatamente me preguntó sobre mi tarjeta de seguro. Además, tuve que hacerme una prueba de alcoholemia que mostró que tenía alcohol en la sangre. Las lecturas del probador estaban distorsionadas, mostraban un ligero exceso de la norma, lo que, por supuesto, era una mentira absoluta. En cualquier otro caso, diría: “Bueno, vamos a la sucursal, ahí lo resolvemos”. Pero realmente tuve problemas con el seguro. Y luego este oficial de la ley me dice: “Ha excedido la dosis permitida de alcohol, pero es insignificante, podemos olvidarnos de eso”. Pero tu seguro está atrasado, y esto ya es muy grave”. Entonces, tuve que pagar una multa de 2400 hryvnias. Le di 1400 hryvnias.
Más tarde tuve tres incidentes con la nueva policía. Pero la policía era amable. No tuve ninguna multa. Una vez estaba dando marcha atrás en un tráfico de un solo sentido. En otra ocasión conducía por una parte de la calle designada para autobuses y tranvías. Pero los nuevos policías me trataron con comprensión, lo cual es muy bueno. Esta es una mejora real del servicio para personas y turistas.
Es posible que te asusten las historias sobre reuniones con la milicia o la policía. Siempre estoy interesado en esas cosas cuando voy a un nuevo país.
I. N.: Dime, por favor, ¿cómo puedes caracterizar a los ucranianos?
O. N.: Los ucranianos son muy simpáticos. Esa es una de las razones por las que estoy aquí, por supuesto. Alquilé un apartamento hace cuatro años. Como turista estuve tres meses aquí, tres meses fuera del país. Entonces nos hicimos amigos de los dueños y hoy son mis mejores amigos. Conozco a mucha gente y he estado en clubes nocturnos muchas veces. Fue una gran sorpresa ver un ambiente pacífico en los clubes nocturnos aquí en Lviv y Ucrania. He estado en clubes nocturnos en Ternopil, Ivano-Frankivsk, Lutsk, Vinnytsia, Odesa. ¡El nivel de agresión es tan bajo que es fantástico! Porque en muchos otros países de Europa Occidental este no es el caso. En Escandinavia, Noruega, cuando se trata de alcohol, todo el mundo se vuelve muy agresivo. Esto, por supuesto, es desagradable.
Lviv es también una ciudad muy limpia. Aquí se limpian las aceras. La situación es similar en otros países del Este. Lo mismo en Riga, Letonia, donde he estado seis veces. La misma situación. ¡Todo está limpio, limpio, limpio! Si vienes a mi ciudad en Noruega, todo el centro de la ciudad parece un basurero después del fin de semana. Limpian allí, pero en realidad es una cultura diferente. Por lo tanto, en este sentido, Ucrania está a la cabeza. De hecho, hay muchos aspectos positivos aquí.
I.N.: ¿Seguramente sabes que recientemente tuvimos problemas con la recolección de basura?
O.N.: Sí, esto no pasaría en Noruega, porque los procesos están completamente establecidos. No tenemos ningún problema con eso. Y sé que puede haber problemas con la acumulación de basura a veces en algún lugar de la ciudad. Lo he visto varias veces. Sucede. Una vez cada tres años. Pero este es un tema completamente diferente. Se trata de la estructura, del sistema. La mayoría de las personas, mujeres mayores, barren las aceras por la noche, o temprano en la mañana, o tarde en la noche en el centro de la ciudad, por ejemplo, y eso está bien. No hacen esto en Noruega. Usan máquinas de limpieza allí. Pero no tan a menudo. Se trata de mentalidad. El caso es que los jóvenes noruegos, por ejemplo, los fines de semana tiran basura en la calle. ¡Simplemente lo tiran al suelo! Mientras que aquí y en otros países del este no hacen esto. Usas botes de basura. Hay muchos de ellos. Hay menos de ellos en Noruega, por ejemplo.
IN: Finalmente, resumiendo, ¿qué puede decir de bueno o de malo del Colegio de Abogados “Migrate”?
ON: Bueno, puedo asegurarte que me arrepiento de no saber de ti cuando vine aquí por primera vez. Me lo recomendó un amigo, mi masajista.
Y pensé: “¿Un abogado? Él es abogado. Es caro.” Sabes, en Noruega no usan los servicios de abogados como tú aquí. Solo si realmente lo necesitas. Pero no para comprar una casa, no para casarse, no por tales razones. No lo necesitas. Los servicios legales son muy caros, como en los Estados Unidos. Así que nunca piensas en un abogado. Solo si haces algo realmente malo. Lamento no haber sabido de usted cuando compré el apartamento. Mis amigos me ayudaron entonces. Pasamos por todos los trámites burocráticos y todo estuvo bien. Pero sería más efectivo, creo, si usara los servicios de Migrate. Me he puesto en contacto contigo varias veces y el servicio es muy alto, estandarizado, profesional y muy agradable. Cuida muy bien a sus clientes. Te he recomendado a varias personas y lo sigo haciendo por supuesto.
I.N.: ¡Muchas gracias! Intentamos. Simplemente haciendo nuestro trabajo.
O.N.: Sí, lo sé. Podría agregar que también me dijeron que no es tan fácil ingresar a un bufete de abogados, porque un abogado no siempre es necesariamente solo un abogado. Es como muchos especialistas en uno, que recibió un diploma de una universidad, que en cualquier caso no es barato. Hace poco recomendé su empresa. Un amigo serbio tuvo que abandonar Ucrania después de tres meses. Estaba molesto, se fue a Serbia. Solicitó otro bufete de abogados y estaba en proceso de obtener una visa. Pero ese abogado no tuvo tiempo de prepararle los documentos. Los especialistas que trabajan aquí son muy agradables. Eres más que un profesional, eres muy amable. Tienes una verdadera amistad. Esa es una gran diferencia. Estás haciendo un trabajo fantástico.
Soy realista y creo lo que veo. Me siento muy cómodo ahora si alguna vez necesito asesoramiento legal. Porque todo lo puedes solucionar sin problemas.
I.N.: ¡Estoy orgulloso de escuchar tales palabras! ¡Gracias!
